专访Gavin Wood:区块链的出现改变了我的人生轨迹


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    2015年下半年后,Gavin Wood博士选择离开以太坊社区,创立Parity Technologies,想要做出一款符合自己对于Web3.0构想的通用基础服务系统。Polkadot项目应运而生。

    之后,Gavin Wood博士又在Github的基础上,推出了一个名为Substrate用于开发区块链系统的底层基础框架,方便软件工程师们针对自己需求来快速定制区块链系统。

    可以说,Gavin Wood博士更像是一位布道者,坚定不移地践行着自己之于Web3.0的构想,利用Polkadot和Substrate构建一个伟大的Web3.0生态,为区块链技术的发展落地做出了巨大的贡献。

    7月22日下午18:00,哔哔News有幸采访到了Polkadot/Parity创始人Gavin Wood博士,在访谈中,Gavin Wood博士同我们分享了自己的故事,聊了聊他对于Web3.0的构想。以下为文字整理。

    Breeze:能否先请您介绍一下自己?

    Gavin:我是Polkadot和Parity Technologies的创始人,同时也是以太坊的合伙创始人。此外,就目前来说,我还是Polkadot的首席开发者。

    Breeze: 您有什么难忘的经历可以和我们分享一下吗?

    Gavin: 我今天乘船玩得很开心,就在城边的湖泊上。那里风景如画,非常叫人难忘,也令我不禁感叹道,这里真是一个美丽的国度。

    不过……我猜你一定想把问题的范围缩小一点,毕竟我有着非常多难忘的经历,但这其中的某些经历只是听起来的话或许不怎么有趣,比如说旅行。

    Breeze:当然!

    Gavin:我想你大概会对我起初是如何进入区块链这个令人疯狂的行业的故事很感兴趣。

    那是发生在我开始涉足编程领域后不久的事情。大约在2014年1月底,我前往迈阿密去参加一个有关比特币的会议。彼时我对区块链领域尚且陌生,毕竟在那个时候,我还只是一名普通的程序员,并没有真正加入到这个后来为我带来无限精彩的生态环境当中。

    不过这对于当时的我来说,反而是一件值得庆幸的事情。因为没有行业经验也就意味着没有任何包袱,同时也预示着接下来将呈现在我眼前的事物一定是新鲜且未知的。而事实上,这场大会后来所带给我的东西,的确令我为之疯狂。

    我还遇到了一些充满激情并且非常有意思的人,和他们相处的那一周,令我感到既兴奋又紧张。

    在返回伦敦的航班上,甚至是在机场等候飞机的时候,我就已经开始冥冥感受到:我的生活或许会从这一天开始发生巨大变化。我无法准确形容这种感觉,就是单纯地觉得今后的生活会因此而不同。

    你或许会认为这种感觉有一点类似于宗教信仰的油然而生,但在我看来二者是截然不同的,因为前者能够产生实实在在的价值和作用。它也不同于中彩票,彩票能够使中奖者变得富有,但我并不是为了变得富有才萌生出这种感觉。

    唯一可以明确的是,那次大会的所见所识于我而言是一个巨大的机会,如果我抓住了这个机会,它便会改变我的生活轨迹。我坚信自己一定能够抓住它,因为那些事物实在是太有趣了,以至于我的脑海当中不断涌现出与之相关的想法。

    Breeze:听起来确实很有趣,无论是您的故事本身还是那个令您印象深刻的大会。接下来是第二个问题,您和Vitalik都是区块链行业的早期践行者,我相信您肯定也在以太坊中倾注了很多心血,你们对于区块链、加密货币和行业的看法一致吗?

    Gavin:我想我和Vitalik相处得还是不错的,我们经常一起工作,特别是在以太坊的早期理论建设阶段,我俩保持着合作无间的关系并且长达六个月之久。

    如今回想起来,我们之间的协作共事持续了近两年的时光,尽管以太坊后来的愿景与我原先的期望稍有不同,但至少在技术成果方面,我和Vitalik仍有一些共同的“遗产”,毕竟在这共同奋斗的两年当中,我们于相同的时间、相同的空间里,思考并攻克了许多问题。

    不过,在延伸发展这一领域,我们最后还是产生了分歧。我的所见所感使我催生出了打造创新平台的想法——正如大家现在所看到的Polkadot这样,但是Vitalik却有着不同的看法。

    我认为集成治理很重要、平台能够进行快速且便捷地升级也同样举足轻重。我还提到,平台应当为开发人员提供尽可能高的开发自由度,这样他们便不会受到特定的开发选择的限制。然而Vitalik并不这么认为,他更看重和专注于将现有的以太坊社区和模型规模化。

    分歧的产生令我们开始考虑是否应该为了自己的目标各自为战,而最终我们也达成了一致:这两个延伸发展的方向都极具价值且非常有趣。

    这些项目之间不仅可以实现共存,甚至可以相互促进与合作,就像我和Vitalik两人一样,尽管我们有着不同的观点和看法,但是我们仍然能够在共事的过程中求同存异。

    Breeze:第三个问题是,您为什么会创建Polkadot?

    Gavin:我热爱创造事物、热爱从起点去塑造一个项目、也热爱“greenfield”,它在英文中意思是空无一物的净土,你可以在那里创造任何你想要创造的东西。

    对我而言,保持事物的价值要比逐步改进和迭代更加重要、更加有意义,因此我享受创造的过程、尤其是创造具有持续价值并且能够长期存在的东西。

    这也是为什么我会想到去深耕治理机制、去打造更加强大的开发环境,因为它们可以帮助开发者摆脱“面临众多不同的意见却无法选择其中某条道路”的境地,同时我希望“哪些人能够决定应当如何做出抉择”这件事是更加明确的。

    我对当下区块链项目生态的理论建设感到有一些沮丧,而这正是我创立Polkadot的原因之一。

    我渴望将Polkadot打造成为一种未来的共识和象征,它不仅具备优秀的技术支持,而且可以跟随科技发展的脚步产生变化,同时项目生态中的成员能够相互协作、与时俱进。

    Breeze:那么您认为是什么东西正在支撑或者是将继续支撑Polkadot的价值所在呢?

    Gavin:我不敢保证Polkadot一定会创造出惊人的作用和价值,我只是尝试去开创我想要使用的技术,并且希望其他像我一样的开发者们也会想去使用它。我的初衷便是通过这种为开发者、乃至一般民众提供创造性技术的方式,给整个世界带来价值。

    这并不是一件多么困难的事情,但是它具有极强的多变性以及功能性,而我和我的团队迄今为止所做出的努力都是为了实现这些。

    事实上,我们并不关注任何与加密货币相关的东西,我个人甚至觉得以加密货币为主要流通货币的世界有一点恐怖。我们只专注于尽自己所能地去打造最棒的技术,并将其分享出来。

    Breeze:您所追求的事物非常纯粹,这真的很棒!我认为区块链技术领域、甚至是整个加密货币行业,都非常需要像您这样具有匠人精神的开发者。

    Gavin:真的吗?我也是这么认为的!

    Breeze:Polkadot又是如何解决链与链之间的互操作性问题的呢?

    Gavin:我们创建了一种“平行链-中继链”的体系来解决互操作性问题。所有的平行链都会插入在一个中央区块链上,而这个中央区块链就是Polkadot体系当中的“中继链”。

    这也就意味着,尽管这些独立的平行链之间有着各不相同的运作方式,但是只要它们连接在中继链上,它们便会享有与中继链相同的安全等级与独立性。同时这些平行链能够以一种非常低成本、高效率并且公正公平的方式与其他平行链进行决策沟通、信息传递等。

    这正是我们所构筑的互操作性解决方案,就像是我们搭建了一个平台,你可以将其他平台插入到这个平台上,来让它们互相交流。也可以被理解为类似于以太坊那样插入智能合约来实现彼此的交流,只是在Polkadot中,这些智能合约被替换为了区块链本身。

    “转接桥”是另一个我们所期望建立的用于交互的事物。在这一方面,Parity就已经颇有名气并且已被应用于一些不错的项目,比如稳定币DAI。

    对于那些不希望直接插入平行链、想要独立于平行链存在、同时又想与平行链建立不算非常紧密的远程连接关系的区块链,我们希望转接桥能够成为连接它们的可靠方式。

    以上这些就是Polkadot在互操作性方面的建设。

    不过,要想确保平行链与转接桥中每一块内容的绝对安全性,着实不是一件简单的事情。

    因此,我们恐怕无法实现面向所有区块链的跨链,但是我会尽可能地将与比特币、以太坊等主流区块链以及任何能够真正为平行链提供关键价值的区块链的连接做到尽善尽美。

    我们也渴望建立一个良好的社区,社区无疑是项目的基石、也是核心。那么为什么人们会加入到我们的社区当中来呢?

    我认为技术的建立与打磨是一部分主要原因,还有一部分原因则在于初始的应用功能和用户基础。在此前提下,如果我们还能够进一步提升Polkadot的功能性,并且做好与比特币以及其他区块链之间的连接,势必会为我们的社区带来更大的用户吸引力。

    Breeze:目前,很多跨链项目的注意力可能还停留在资产跨链上,其实,在数据与信息跨链、身份复用等方面,我们还可以有非常多的想象力。那么您是怎么认为的呢?

    Gavin:我同意你的看法。我认为多元的跨链是一件非常重要的事情,然而大部分的项目都没有这么做。

    区块链不会永远只是加密货币。在过去,有许多人将二者划上等号,但这样的事实如今正在逐渐发生改变,越来越多的人开始关注应用区块链技术的信息追踪、供应链以及身份处理授权等。

    我相信随着时间的推移,区块链仍会在加密货币领域起到关键性作用,但加密货币将只不过碰巧是区块链技术的第一个用例而已。

    就像电子邮件之于互联网那样,电子邮件是互联网的第一个用例也是其早期最主要的用例,但是伴随着互联网的快速发展,电子邮件也成为了互联网的众多应用场景当中的一个。

    我认为区块链的进程和互联网的进程是大致相同的。未来,跨链信息传递将囊括更加多元化的金融信息,而不是像现在这样仅仅只应用于代币交易和去中心化交易所。不过就目前来说,我们也非常关注代币,在短期内这样做是没错的,但也仅限于短期。

    Breeze:所以您认为从现有的资产跨链过渡到应用数据的跨链需要多久?未来跨链又可以实现哪些场景与应用,能否给我们举一些例子?

    Gavin:我觉得身份信息跨链是一件很有趣的事情。假设你拥有一个区块链,它专门负责ICO、投资运营以及代币流通,然而ICO现在是一件相当糟糕且不受欢迎的事物,你的区块链项目大概也会因此受到牵连。

    但是我们无法否认,一些潜在的想法或者理念也许会使它变得更为安全可靠。比如在链上为用户设置或提供声誉信息检测以及身份信息检测。值得一提的是,这样的做法也会为监管方案的起草和实施带来便利。

    随着时间推移,真正具有价值和交易流动性的项目及其代币会被筛选出来,如果这个筛选过程还可以做到与KYC以及AML措施相结合,那么人们对于这些项目的积极性一定会大幅提升。

    这些公链项目可能是企业链、政府链、又或是自由开放的公共链。但无论是哪种形式的公链,它们所发送和传递的信息都是数据信息、而不是仅仅局限于通证资产。

    也许将来的某一天,我们能够通过一些数字或者指数,直观地看到一个项目方是否拥有良好的声誉、以及谁在为其提供信用背书。这些至关重要的数据都值得未来的跨链项目去尝试和涉足。

    Breeze:Polkadot的愿景不只在于跨链,而是更加倾向于为开发者提供创新平台,这也就意味着Polkadot需要为其提供足够多的开发工具,而多样化的开发工具则需要丰富的功能以及强大的灵活性来支持,那么在实现这一目标的过程中您遇到过哪些障碍?

    Gavin:一方面,在我成为程序员之前,大概7、8岁的时候,我就开始编程了,并且我已经开始深入考虑如何使用我正在编写的代码。

    但是在另一方面,我总是希望代码可以整洁有序,不过,即使它不整洁也无伤大雅,毕竟这种现象不会持续很长时间。

    我总是在寻找能够解决这个问题的方法,如果我再次执行相同的任务,我便可以利用这个方法来创造出整洁的代码,并且其他人同样也可以这样做。

    这就是我们想要开发出来的软件,并且我们也有能力去开发这个软件,以此来为开发人员解决难题。我有信心我们有足够的能力去做这件事。因为我们一直在学习进步。

    当然,这并不代表着我们已经解决了所有问题,一定也有开发人员会对我说:“你们正在做的事并不是我们希望看到的。”我想这种事情的发生是无法避免的。但从我的立场来看,我在做出设计决定并且要根据设计打造产品以提供给开发人员时,必须要优先考虑目标人群的需求,而不是奢求满足所有人的需求。

    虽然我们认为这并不是一个坏主意,这样只是为了集中力量去解决需要做的事而不是人们想要做的事,但是就总体而言,人们想要做什么同样也是我们关注的一点,并且我们已经非常努力地去关注这件事了。不可否认,目前谜题当中还有很多碎片。

    并不是我不想一揽子解决这些问题,而是我不想过于自信地去解决这些问题。至少,我们要先把能够做到的事情做到最好。我希望作为开发者,他们在使用我们的产品的时候是快乐的。

    Breeze:Substrate框架又在其中发挥了怎样的作用?

    Gavin:Substrate开发平台主要是针对Polkadot,开发人员们可以通过Substrate“玩”出更多有趣的新产品。若没有Substrate,我们就会在做新产品时花费很长时间和很多精力。

    Substrate确实是我们在为自己和其他人做的事情。实际上,Substrate一直专注于构建一种可以创造新产品的代码体系,并且我们希望可以与其他人分享这个代码体系,并帮助他们创造出出色的产品。而Polkadot正是让所有产品能够进行区域对话的技术。这就是Substrate理念所在。

    Breeze:Polkadot 和 Substrate 是对Web 3.0的实践,能否给我们解释一下什么是Web 3.0?您心中的Web3.0理想化模型又是怎样的?

    Gavin:Web3.0其实可以这么理解,社会开始逐渐消除公司和企业这些传统概念,并找到创始人,从底层流程链接消费者与生产者。如果我们纵观人类历史就可以发现,生产者和消费者促成投资企业或是流水线公司。在业务周转来去中,原材料成为某种服务或者产品以供消费者消费,而企业公司的业务也因此得以继续。

    通过新的金融体系和比特币区块链Web3.0的运作,我们就可以摆脱之前的经济模型。那个经济模型只能造福一些富人,比如那些土地拥有者、企业家。并且实际上这个经济模型阻碍了生产者和消费者的直接联系。

    因此,Web3.0正在创建位于生产者和消费者之间的算法。它除去了所有中间产物,除去了所有位于消费者和生产者之间的大型中间商。它将会把我们所有人都变成生产者和消费者。

    在未来我们不需要去一家公司工作,然后在另一家企业消费,Web3.0将所有的生产者和消费者都集中起来,放在一个门槛极低的市场中,所有人都可以自由地去选择自己所需要的商品,制造别人所需求的商品,而不是由企业来操控它们。

    Breeze:您是区块链技术方面的“艺术家”,是以太坊的联合创始人、Parity Technologies的创始人,同时也是Substrate代码的主要贡献者,现在您将自己的主要精力投入到了Polkadot。您对技术的热爱源自什么?

    Gavin:好奇心。

    Breeze:你能给其它在行业中奋斗的从业者们提供一些建议吗?

    Gavin:我认为你必须要热爱你所做的事业,如果你没有做你热爱的事情,你可能就不会为世界贡献出最大的价值。

    就拿我来讲,我是一个好奇心很重的人,我想要去探索事情的发展,想要弄明白事情为何不尽相同,想要了解它们不能工作的原因。如果你也像我一般是一个好奇心很重的人,你应该也会这样做。并且,你不应该被困在你并不感兴趣的事情当中。

    当然,每个人做事都有不同的动力,而这些动力不应该只是好奇心。你必须了解你做事情的动力究竟是什么,你的动力在什么方面限制了你,你想要实现的目标是什么。

    如果你的动力是金钱,你便会受到为你提供资金的人的限制。但若你的动力是好奇心,你仅仅只会受到这个世界以及你可以好奇的事物的限制。


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    自己顶一下,wood哥的话要听